Broschüre 2004 zum Download (pdf | 1994,28 KB) - H. Wilhelm ...

Probiotika als mögliche Vektoren zu verwenden. Ich
weiß von Untersuchungen, im Zusammenhang mit
E-Coli-Nissle, bei denen gegenwärtig in der GBF
in Braunschweig versucht wird, das Gesamt-Genom
zu charakterisieren. Auf der Grundlage dieser
Kenntnis sollen dann Ansätze für gentherapeutische
Anwendungen probiert werden, eine Idee, die uns
möglicherweise auf neue Ebenen führen wird, was
eine gezielte Applikation von Substanzen unter therapeutischen
Gesichtspunkten ermöglicht.
GROPP
Herr Bisping, Sie haben gesagt, wir haben Kriterien,
die erfüllt sein müssen, damit ein Stamm sich
Probiotikum nennen darf. Dazu gehört, dass mindestens
50 % den Magen überstehen, besser 60 %. Dazu
gehört die Adhäsion an den Intestinalzellen. Gibt es
da auch Sicherheitsüberlegungen bei dieser Frage, ob
ein Stamm Probiotikum sein kann in der Humanernährung?
BISPING
Natürlich gibt es Sicherheitsüberlegungen. Man
muss von vornherein nachweisen, dass wir es nicht
zu tun haben mit einem Toxinbildner. Wir dürfen
keinen pathogenen oder opportunistisch pathogenen
Stamm einsetzen. Das sind Voraussetzungen, die gegeben
sein müssen, bevor wir überhaupt daran denken
können, ob ein solcher Stamm als probiotisches
Bakterium zum Einsatz kommen kann.
WENK
Darf ich das Thema etwas in die Richtung Präbiotika
umlenken? Herr Breves hat die Hefezellwände
erwähnt, -Glukane oder Mannanoligosaccharide,
die möglicherweise da die spezifische Wirkung haben.
Sie haben jetzt viel mehr Gewicht auf die Fruktose-
Oligosaccharide gelegt. Die Industrie verkauft auch
resistente Stärke mit den gleichen Ideen, um Bifido-Bakterien
zu füttern. Hier ist ja die Schnittstelle
zu den Nahrungsfasern offensichtlich relativ weich.
Meine Frage ist, kann man die Präbiotika sinnvoll
definieren, wenn man davon ausgeht, dass es gescheiter
wäre, etwas mehr Nahrungsfasern zu essen,
und haben dann die Oligosaccharide überhaupt noch
eine Wirkung?
Zum Schluss noch eine Bemerkung: Wenn ich
Arbeiten über Präbiotika lese, in der Ferkelfütterung
oder Geflügelfütterung, dann fällt mir immer wieder
auf, dass das semisynthetische Rationen sind mit
praktisch keiner Nahrungsfaser oder höchstens nur
ganz schwer löslichen. Könnte man das nicht viel
einfacher machen mit etwas mehr löslicher Nahrungsfaser?
BISPING
Ich gebe Ihnen da vollkommen Recht. Man kann
das sehr viel einfacher machen, ohne auf spezielle
Produkte Rücksicht zu nehmen. Wenn Sie auf die
resistente Stärke ansprechen, da kann ich Ihnen
ein sehr einfaches Beispiel aus der Haushaltsküche
geben. Wenn Sie die Nudeln, die Sie essen wollen,
nicht weich kochen, sondern al dente lassen, wie es in
Italien üblich ist, dann haben Sie auch noch resistente
Stärke, die als potenzielles Präbiotikum im Darm
erscheint. Das wäre sicherlich ein einfacherer Weg.
Jeder Ballaststoff hat sicherlich eine Auswirkung,
aber welcher Organismus soll gefördert werden?
Die Aussagen über Oligofruktosen oder Inulin sind
ja vor dem Hintergrund gemacht worden, dass speziell
Bifido-Bakterien gefördert werden sollen. Also
müssen wir untersuchen, welche Bakterien wollen wir
fördern, und ist ein spezifisches Substrat nur für diese
Organismen da.
WENK
Könnten wir nicht sogar sagen, dass Laktose für
alle jene, bei denen die -Galaktosidase nicht sehr
aktiv ist, auch ein Präbiotikum ist. Die Laktose ist ein
Präbiotikum für Leute, bei denen die -Galaktosidase
nicht so gut funktioniert.
BISPING
Ich möchte Menschen, bei denen die –Galaktosidase
nicht so gut funktioniert, lieber keine Laktose
geben. Die Leute leiden an Blähungen und, wenn es
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