Lecturas Segunda Septiembre 2012 - Insumisos

¿Casos como el de Brasil tienen garantía de irrreversibilidad? ¿Cómo sabemos que no son solo un espejismo?
Depende de cómo se consigue el cambio. Si el cambio se consigue solo con una visión tecnócrata, de políticos
y burócratas iluminados, es absolutamente reversible. Nosotros abogamos por un enfoque de derechos.
Mucho de la visión económica de la CEPAL apunta a la construcción de ciudadanía. Parte de los mensajes es
que es muy difícil construir una ciudadanía plena si la economía no está también ahí para garantizar los
derechos. Es un concepto, digamos, de ciudadanía económica. Entonces en los procesos no importa solo qué
se hace, sino cómo se hace. Tienen que ser procesos que se alcanzan mediante la participación ciudadana,
donde los derechos no son otorgables por los Estados sino exigibles, con una ciudadanía que amplía su esfera
de derechos y ahí es donde está la clave de la sostenibilidad. Eso requiere, por supuesto, un Estado que
cumpla sus mandatos, y por eso en el pensamiento cepalino ha habido un énfasis muy fuerte en la
construcción de las capacidades públicas para que estos derechos humanos sean una realidad. La clave de la
sostenibilidad está en la construcción de ciudadanía.
Y visto lo ocurrido en las últimas décadas en Latinoamérica, ¿no es utópica la visión de CEPAL de justicia
social y ciudadanía económica, sobre todo si eso choca con enfoques de organismos como el FMI, que
insisten en medidas en sentido contrario, como por ejemplo el incremento al IVA, algo que haría más
regresivos los sistemas de tributación de varios países?
Es clarísimo que hemos tenido desencuentros grandes con el Fondo Monetario Internacional, pero también
hemos tenido encuentros. Por ejemplo, el Fondo el año pasado salió con que en medio de tanta volatilidad
era necesario regular la entrada de capitales a estos países, una cosa que la CEPAL ha venido diciendo por
años. El enfoque del Fondo Monetario es uno de estabilidad, mientras el de CEPAL es uno centrado en la
justicia e igualdad de derechos. Por ejemplo, en el tema del IVA la CEPAL mira la política tributaria desde el
punto de vista de la igualdad, pero, por ejemplo, típicamente en un país europeo cuando al ingreso de
mercado los individuos u hogares le aplican la política tributaria, resulta que la desigualdad se reduce en
unos 15 o 20 puntos. Es decir, se reduce masivamente porque la política fiscal no solo genera recursos para
que el Estado cumpla sus obligaciones, sino que también iguala. En América Latina, al aplicar la política
tributaria se reduce cuando mucho uno o dos puntos. Y es peor del lado de los ingresos, y esto es por el tema
del IVA, nuestras sociedades dependen muchísimo de impuestos indirectos como el IVA, que es muy
regresivo, y dependen poco de impuestos directos, a la renta. Desde el punto de vista del Fondo, mientras
haya suficientes recursos y sea fácil de cobrar, como el IVA, y como ellos están preocupados por la
estabilidad, dicen que sí, que es regresivo, pero al final no hay inestabilidades por el lado fiscal. En la óptica
de la CEPAL, por supuesto que nos preocupa la estabilidad, pero cómo se alcanza la estabilidad es
importante, porque si no se avanza en la reducción de desigualdad no creemos que sea sostenible en el largo
plazo todo el esfuerzo fiscal. Vamos a lanzar un informe el 13 de septiembre, que dice que las 20 mayores
empresas de América Latina controlan más del 30% del comercio de toda la región. 20 empresas.
Alicia Bárcena dijo que la propuesta que hace CEPAL incluye, por supuesto, la condición de que se mantenga
la prudencia económica. ¿Qué entienden ustedes por "mantener la prudencia económica"?
Cuando nosotros decimos que lo social no solo se entiende desde lo social hablamos de que en realidad es en
la estructura económica donde se define lo que pasa en lo social. Uno, hablamos de la importancia de cómo
se levantan los impuestos y de cómo se usa el gasto público para la atención de la poberza y la desigualdad.
El segundo, que es muy importante en el caso de El Salvador, es el sistema financiero, porque si el sistema
financiero está orientado solo al consumo y no a necesidades de inversión, del aparato productivo, o si no
tenés una banca que atienda las necesidades de la microempresa -es en la microempresa donde se está
generando el empleo-, donde se necesitan mayores avances en productividad, o si el sistema financiero no
está bien regulado y genera grandes crisis que se pagan con los impuestos de todos, como salvatajes de los
bancos, ahí también hay grandes impactos sociales. ¿Cómo se financia la inversión, a qué tipo de empresas
llega y en qué momento los sistemas financieros pueden tener crisis? También está el funcionamiento de los
mercados laborales. Por ejemplo, si los mercados laborales discriminan a la mujer, que son la mitad de la
población o si mantenés una dualidad en la cual hay unas empresas de élite que exportan y tienen altísimos
niveles de productividad, pero hay un montón de empleados en la informalidad, en los servicios, que nunca
van a ver mayores ingresos porque nunca hay una visión de cómo ir cerrando brechas entre los trabajadores
mejor formados y de sectores modernos, y los otros. Y el último, quizás el más complejo, es la estructura