Lecturas Segunda Septiembre 2012 - Insumisos

OCDE también planteaba que esos impuestos ayudaban enormemente a combatir la desigualdad, como
usted mencionaba al inicio...
Eso es muy importante. En este documento, "Cambio estructural para la igualdad" (presentado durante la
reunión de la CEPAL la semana pasada en San Salvador), nosotros estamos enfatizando otro aspecto que no
se ha entendido muy bien, que es la posibilidad de hacer política anticíclica. ¿Qué quiere decir esto? Que en
un momento de crisis el Estado puede invertir en infraestructura, crear nuevas capacidades, tener posibilidad
de financiamiento público para la microempresa. En Estados con una carga tributaria muy baja no existe la
posibilidad de hacer política anticíclica y la economía sufre, está sujeta a los vaivenes del ciclo. Países con
carga tributaria más holgada y sostenibilidad mayor pueden ahorrar en los tiempos de bonanza y gastar en
tiempos de crisis para tratar de estabilizar el ciclo, de tal forma que no se traduzca en masivo desempleo, en
pérdida de capacidad empresarial. Entonces, otra función importante de la política fiscal es tener la
capacidad para mantener, bajarle la volatilidad a los procesos, que ayuda mucho al empresariado y también
ayuda mucho a mantener los avances en reducción de desigualdad. En épocas de crisis económicas son los
pobres a quienes les pega primero por la vía del desempleo, por los recortes en los programas sociales,
pierden sus activos, sacan a sus niños de la educación para que vayan a trabajar, no tienen dónde
refugiarse... Con la posibilidad de una suficiencia fiscal mayor viene también la posibilidad... y de hecho se
dio en la última crisis y fue una las grandes diferencias en Centroamérica, fue el primer episodio donde se
logró hacer modestamente una política anticíclica y es por eso que Centroamérica salió de la crisis antes que
el resto de América Latina. Quiere decir que al momento de la crisis se entró a apoyar el gasto social. No
fueron cosas masivas como en Europa, pero sí nos permitió rebotar antes de la crisis porque no caímos tan
fuerte. Eso también es importante de tener una política fiscal robusta. Y otra cosa que estamos estudiando es
la renuncia fiscal, la cantidad de incentivos no evaluados en su efectividad de empleo... en mi país
(Guatemala) es casi el 75% de lo que se paga en impuestos lo que se renuncia. Son incentivos opacos y
también por ahí hay mucho que hacer. ¿Y toda la gente que no paga impuestos? Hay que evaluar eso
también. No necesariamente se tiene que subir impuestos, sino simplemente cobrar aquello a lo que se ha
renunciado voluntariamente.
Y los empresarios le dicen que se van de inmediato y pierde esos empleos.
No es fácil, pero también uno dice: ¿Y ese es el tipo de actividad empresarial que necesita El Salvador? Hay
muchos otros sectores que, con los mismos incentivos, podrían hacer muchos más empleos y mucha más
transformación productiva.
¿La CEPAL tiene buena opinión sobre los subsidios a servicios básicos como transporte, electricidad o agua
potable?
Los subsidios son un instrumento a los que no se debe renunciar, son un instrumento de gestión económica.
Pueden generar gravísimos problemas de sostenibilidad fiscal, y media vez se dan es muy difícil quitarlos,
pero hay subsidios que han funcionado, sobre todos los subsidios para hacer la transformación tecnológica.
Si uno quiere pasar a industrias menos contaminantes, se puede ayudar a empresarios a transformarse...
... Me refería a subsidios a hogares pobres...
Nosotros también estamos argumentando que un buen empleo es una muy buena política social. Es decir,
ocuparse desde la macro con tener un nivel adecuado de empleos resuelve mucho. Todo el tema del gasto
público en lo social, si no va amarrado a una transformación en la estructura productiva para que la gente
tenga empleos no vamos a resolver el problema de la pobreza, de la desigualdad por la vía del gasto si no
pensamos cómo transformar la estructura productiva.
¿Y la ayuda directa al ingreso de los hogares es un populismo inútil o...?
No, en muchos casos una renta mínima universal es una forma de generar condiciones mínimas. El problema
es cuando eso se hace a costa de otros programas, cuando se vuelve una administración pública en sí misma.
Ese instrumento ha probado ser muy eficaz y se debe seguir usando, pero no es el único. El gran desafío que
tienen las transferencias condicionadas es cómo conectarlo con la inserción laboral. En términos de
protección social hay temas que se resuelvan con ingreso mínimo, pero debe ir más allá, pues no puede ser
eso un sustituto de una política social integral. Yo creo que deberíamos ir a un esquema de rentas mínimas