Dokumentation PID, PND, Forschung an Embryonen - 3., erweiterte ...

Heft 24, 15. Juni 2001
Embryonale Stammzellforschung
Herr Brüstle, weshalb drängen
Sie derzeit so darauf, dass
wissenschaftspolitische Entscheidungen
in Richtung embryonaler Stammzellforschung
getroffen werden?
Brüstle: Seit eineinhalb Jahren wird
bereits intensiv über dieses Thema diskutiert.
Inzwischen arbeiten international
zahlreiche Teams an der Umsetzung der
Stammzell-Technologie, aus embryonalen
Stammzellen des Menschen Spenderzellen
für die Transplantationsmedizin
herzustellen. Wir haben in der Vergangenheit
Erfolge im Bereich des Nervensystems
am Tiermodell erzielen können.
Jetzt sind wir stark daran interessiert, diese
Befunde auf menschliche Zellen umzusetzen.Wenn
die Diskussion weiterhin
hinausgezögert wird,sehe ich die Gefahr,
dass wir uns langfristig abkoppeln.
DÄ: Sie waren gemeinsam mit dem
NRW-Ministerpräsidenten Wolfgang
Clement in einem Labor in Haifa, Israel.
Warum ist dieses für Sie so interessant?
Brüstle: In Haifa ist eine der Gruppen,
der es gelungen ist, humane embryonale
Stammzellen herzustellen.
Und wir sind im Moment auf der Suche
nach Partnern, mit denen sich unsere
Vorstellungen verwirklichen lassen.
DÄ: Sie haben derzeit einen Partner in
den USA.Wollen Sie den auswechseln?
Brüstle: Wir halten weiterhin Kontakt
zu dem Campus an der Universität
Madison,Wisconsin.In Israel handelt es
sich lediglich um Sondierungsgespräche.
Wir sind daran interessiert, einen
Partner zu finden, mit dem sich eine
langfristige, faire Partnerschaft verwirklichen
lässt, ohne in eine zu starke
Abhängigkeit zu geraten. Hier bieten
sich in Israel möglicherweise andere
Perspektiven als in den USA.
DÄ: Wo liegt der Unterschied?
Brüstle: Der Austausch von Zellen ist
an strenge Auflagen gebunden.Quasi al-
D O K U M E N T A T I O N
Die Mechanismen entschlüsseln
und auf adulte Zellen anwenden
Interview mit dem Bonner Neuropathologen Prof. Dr. med. Oliver Brüstle
DÄ:
le Ergebnisse, die mit diesen Zellen erzielt
werden, fallen an den Partner in
den USA. Auch das Forschungsprojekt
selbst, das man bearbeiten will, muss
von dem Partner genehmigt werden.
Diese ausgeprägte Abhängigkeit spielt
die eine Rolle, zudem sind aber die Zelllinien
in Haifa sehr erfolgversprechend
– sofern man das nach dem ersten Besuch
beurteilen kann. Es geht aber um
mehr als um einen Austausch von Zelllinien.
Es ist ein sehr intensiver personeller
Austausch mit Israel möglich. Auch
dazu wurden bereits erste Gespräche
geführt. Momentan sind jedoch noch
keinerlei Vereinbarungen getroffen
worden. Keinesfalls sollen aber Dinge
durchgeführt werden, die den rechtlichen
Rahmen in Deutschland umgehen
würden. Es geht nicht um die Herstellung
neuer ES-Zelllinien, es geht nicht
um Embryonenforschung, sondern um
die Nutzung pluripotenter Zelllinien.
DÄ: Welche Projekte planen Sie mit
Haifa?
Brüstle: In der Vergangenheit ist es
uns gelungen, Spenderzellen für das
Nervensystem aus embryonalen Stammzellen
der Maus herzustellen und am
Tiermodell einzusetzen. Dort wollen
wir anknüpfen und prüfen, ob es möglich
ist, aus humanen embryonalen
Stammzellen in gleicher Weise Vorläuferzellen
des Nervensystems in der
Zellkultur herzustellen. Im nächsten
Schritt müssten diese Zellen am Tiermodell
erprobt werden. Erst dann kann
abgewogen werden, inwieweit diese
Technik verbreitert werden soll, und ob
diese Zellen für zukünftige Behandlungsstrategien
infrage kommen.
DÄ: Wie lange wird das dauern?
Brüstle: Insgesamt rechne ich mit
mindestens fünf bis zehn Jahren, bis
überhaupt abgeschätzt werden kann, in
welcher Art und Weise und in welchem
Umfang embryonale Stammzellen klinisch
relevant sind. Das schließt auch
den Vergleich mit adulten Stammzellen
ein. Dann erst würden klinische Studien
folgen.
DÄ: Über die klinische Relevanz der
Stammzellforschung wird viel spekuliert.Wo
liegen die realen Chancen?
Brüstle: Die große Perspektive ist,
Spenderzellen für Zellersatz – nicht für
Organersatz – in nahezu unbegrenzter
Menge herzustellen. Es bietet sich die
Möglichkeit, eines der Kernprobleme
der Transplantationsmedizin langfristig
zu lösen, nämlich den Mangel an Spendergewebe.
Die zweite Perspektive ist,
Probleme der Abstoßungsreaktion zu
umgehen, indem Zellen mit identischer
Erbinformation hergestellt werden.
Dies ist im Bereich der adulten Stammzellen
durch Gewinnung der Zellen direkt
vom Patienten, im Bereich der embryonalen
Stammzellen durch Kernreprogrammierungsstrategien
möglich.
DÄ: Kernreprogrammierung – wäre
das nicht therapeutisches Klonen?
Brüstle: Es läuft im weitesten Sinne
darauf hinaus. Doch ich glaube nicht,
dass dieses Konzept jemals therapeutisch
eingesetzt wird. Und zwar aus zwei
Gründen: Erstens wären Eizellspenden
in großer Zahl nötig, zweitens würden
auf diese Weise Blastozysten erzeugt,
also Embryonen. Beides ist aus ethischer
Sicht hochproblematisch und sollte
nach meiner Ansicht nicht durchgeführt
werden. Auch eine naturwissenschaftliche
Argumentation spricht dagegen:
Bis heute sind die Prozesse der
Kernreprogrammierung völlig unverstanden.
Fehlentwicklungen können
nicht ausgeschlossen werden. Zellen,
die auf diese Weise hergestellt werden,
bergen unter Umständen Schäden, die
wir im Zellkulturstadium gar nicht erkennen
können.
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