CONVERSAS COM SOCIÓLOGOS BRASILEIROS ... - GV Pesquisa

pela matriz burguesa, liberal sobre a qual descansava a sociedade política, moderna.
Sabendo que a economia existe, que ela é uma dimensão dominante é e será...Ciência e
Economia são as dimensões dominantes do mundo de hoje. Como é que se pode ainda fazer
História sem ser de forma naturalística, vegetativa, isto é, em processo adaptativos aos
movimentos da Ciência e da Economia? Como se pode fazer isto? Acho que nós temos uma
condição, porque desde o começo nós brasileiros inovamos tudo. Agora, inovamos
mobilizando o que havia de mais recessivo, mais atrasado. Mas, uma brutal inovação.
Primeiramente, aquele Estado Imperial imenso, que vai se tornando progressivamente, cada
vez mais republicano. É isto que a Lilia Schwartz não entende. Fixada na retórica, ela vê o
Império como uma mascarada, não um a cópia esquisita do autocratismo europeu. E vê uma
República com elementos da Monarquia. Ela não vê que isto existiu porque a Monarquia já
era republicana. O Nabuco não parou de dizer isto o tempo todo. Isto está muito bem
demonstrado por tudo o que a Maria Alice Carvalho tem escrito sobre Nabuco. A meu ver,
ela é a melhor analista de Nabuco no Brasil. Foi até acusado de monarquista, justamente
por esta valorização.
Qual é o elemento mais claro deste republicanismo dentro da Monarquia?
Acho que é a idéia de público que foi constituída. O Oliveira Herrera falava dos filhos de
(?), qual era a grande linhagem dele? Do Uruguai? Os servidores do Brasil. Rio Branco, o
Visconde, Uruguai, Visconde, Nabuco e Euclides da Cunha. São servidores do Brasil. São
homens que não pensam a partir de interesses. Nós tivemos uma inteligência aplicada nisto.
Acho que o grande trabalho do (?) continua a ser a ordem (?) (?), ele não chega a entrar
nisto, mas, mostra os intelectuais formadores do Estado. Não eram homens de mercado.
Eram homens da administração. E também não eram homens recrutados nas elites
econômicas. Há toda uma bibliografia que não sossega enquanto não consegue apontar a
ruptura. Vai haver uma grande ruptura no Brasil, sem a qual o Brasil não se redime. Vai
haver revolução no Brasil. Estou pensando, por exemplo, na interpretação do Roberto
Schwartz sobre Machado de Assis, O mestre na periferia do capitalismo. Desde Machado
estava ali a tragédia. Este país não foi posto em uma chave de revolução, vai ficar esta
pasmaceira melancólica por todo o sempre e não ficou uma pasmaceira melancólica.
Montou-se um grande país. Acho que este é um país filho de intelectuais. Primeiro veio o
Euclides. Nós nascemos com um projeto político antes de sermos Nação. Não sei se isto é
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