CONVERSAS COM SOCIÓLOGOS BRASILEIROS ... - GV Pesquisa

outras oportunidades. A Lourdes Sola montou uma coletânea sobre Economia e Política na
Nova República, e eu fiz um artigo sobre porque não deu certo o Plano Cruzado. Aí
começam as diferenças em relação à literatura.
Você pode explicar melhor estas diferenças?
A análise crítica vai se tornando menos sociológica, mais institucional. A análise política
que se fazia aqui em São Paulo era uma análise de Sociologia Política. O trabalho de Ianni,
Fernando Henrique, Florestan era sociologia política. Era uma análise da política, mas
sempre estava informado por uma concepção sociológica. Houve, paulatinamente, na
literatura, um descolamento em relação à sociedade. Além deste descolamento, desta
“autonomização”, a Ciência Política que surge nos anos 70 e 80 focaliza os atores, a
interação dos atores, os pactos, a gestação de consenso ou os dissensos entre os atores. E
pensa sempre os atores como reproduzindo eventos políticos. Este meu texto que sai em
1988, sobre o Cruzado já é uma crítica. Ele começa afirmando que a transição política
antes de ser transição política é uma crise de Estado. Então, era uma recusa de pensar um
regime político fora do Estado e o Estado fora da sociedade. Ou seja, o texto tenta explicar
o fracasso do Plano Cruzado não sói por incompetência técnica, mas como fruto da crise do
Estado. Era uma política gestada e conduzido por gente que imaginava que pilotava um
Estado que não existia mais. Este Estado não era mais aquele do Geisel, como imaginavam
nossos colegas da UNICAMP. Ele já estava totalmente destroçado pela crise que vinha lá
de 1979 e sobretudo depois de 1982. O Estado está destroçado em sua capacidade de
comando sobre a sociedade. Havia um descompasso entre a política e as estruturas que
davam sustentação para aquela política.
Você é pioneiro nessa análise, assim como o José Luiz Fiori, no Vôo da Coruja.
O Fiori identifica a crise do Estado com o Geisel. Eu acho que não é que o Estado entra em
crise com o Geisel, mas, aí o Estado desenvolvimentista tem seu último estertor. Depois
ele explode como explode o Estado mexicano. Eu uso o conceito de Estado varguista ao
invés de Estado desenvolvimentista como faz o Belluzzo em um texto muito interessante.
Tivemos vários Estados desenvolvimentistas na América Latina. Hoje, conheço um pouco
mais o caso mexicano, o argentino. Fora os asiáticos, temos modalidades diferentes de
Estado desenvolvimentista. O que interessava salientar, neste artigo, não era só a relação
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