CONVERSAS COM SOCIÓLOGOS BRASILEIROS ... - GV Pesquisa

mundo não está expresso nele. Talvez o estado possível e desejável do mundo. Quem
conseguiu fazer isto, de forma absolutamente desprovida de qualquer preocupação éticonormativa
foi Luhman. Este é um interlocutor possível e que tem de ser levado em conta pela
forma crua como coloca o que é o mundo. Com sua enorme sofisticação intelectual, ele analisa
um mundo em que predomina a lógica dos sistemas, do traçado claro de fronteiras, totalmente
condicionadas pelas exigências internas de cada sistema em questão. Ele montou todo um
esquema que deixaria assustado o próprio Durkheim que se preocupava em traçar fronteiras.
Um sistema subsiste enquanto mantém suas fronteiras. Ele depende da inteira subordinação das
relações externas à dinâmica interna dos sistemas. Então, Luhman revelou uma percepção do
estado de mundo extraordinária. Por isso ele é um interlocutor que dialoga criticamente com
aqueles que são mais provavelmente nossos heróis. Portanto, pretendendo-se buscar um autor
que contemporaneamente dialogue com o mundo, de uma maneira que é fiel ao estado do
mundo, como uma espécie de frieza analítica, este interlocutor é o Luhman. Assim, de um
modo geral a Elide tem toda razão, nossa tarefa passa por aí. Por que eu vou dedicar tempo e
estudo a um autor? Porque de alguma maneira ele dialoga com as minhas referências e dialoga
com o mundo de um modo que me parece significativo. Ou seja, há a preocupação com a
relevância, para não se cair rapidamente em modismos.
A partir de seus comentários sobre Luhman, pode-se concluir que o autor importante é
aquele que permite compreender os contornos da barbárie? Assim, a referência não é o
mundo que queremos, mas, o mundo como é.
Eu diria que este é um critério importante. Giddens é um autor muito interessante, mas,
confesso que nunca pensaria nele como uma referência fantástica.
Na área de sociologia, a grande produção é européia?
A Europa é muito estranha. Tome-se a Hungria,por exemplo, é impressionante o que eles
produziram em todas as áreas, inclusive nas artes, nas ciências duras. Houve um momento da
diáspora européia, nos anos 20, 30, 40 até a Segunda Guerra que é impressionante. Intelectuais
de vários países se espalharam. Mannheim foi para a Inglaterra. Tenho enorme dificuldade em
visualizar este intenso processo de estímulo mútuo, de fecundação das idéias, em um ambiente
saturado por tradições intelectuais e culturais muitos fortes, com instituições universitárias
fortes, onde circulam pessoas do mais alto nível, de uma densidade excepcional. Nós não
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