CONVERSAS COM SOCIÓLOGOS BRASILEIROS ... - GV Pesquisa

foi decisivo. Depois, vivemos muitas dissensões. O projeto de revista virou outro que era a
revista Ensaio. Minha participação neste lado perdurou ao longo dos anos 80. Portanto, por
mais de uma década. Ajudei a publicar vários trabalhos em parceria da editora. Ensaio com
a editora da Unicamp. Minha tese de doutorado também foi publicada. Fazendo um balanço
hoje, posso dizer que esta experiência teve um papel muito positivo para mim, pois permitia
ligar um trabalho rigoroso, científico com a militância. Isso não é uma antinomia. Militante
não é necessariamente grosseiro e o acadêmico sofisticado. É possível tentar uma fusão.
Estou falando de uma geração que nos inspirou como o Carlos Nelson Coutinho, o
Leandro Konder, e que hoje são meus amigos de tantas empreitadas. Eu lembro que no
partido comunista, quando estávamos na clandestinidade, falávamos de um grupo de jovens
marxistas que estavam no exterior. Quem eram eles? Carlos Nelson, o Leandro Konder que
saíam daquela dogmática stalinista, do positivismo soviético, Eles eram marxistas,
estavam no partido comunista, portanto tinha um pouco do engessamento que o partido
comunista, mas eram mais flexíveis.
Vocês eram membros do partido comunista?
Sim. É, entramos numa fase clandestina, muito difícil. Paralelamente a isso eu fiz o meu
mestrado na Unicamp. Quer dizer, eu não fui alguém que entrou na teoria pela militância.
Eu entrei na teoria pela teoria, pelo estudo de Marx. Isso foi muito interessante, porque na
Unicamp além de fazer cursos sobre teoria do valor, de ler o Capital, também fiz um curso
sensacional com Michel Debrun um liberal de alta qualidade, um liberal progressista, que
nos ensinava teoria política. Eu acho que isso me ajudou muito, eu tomo isso como um
dado positivo da minha trajetória. Muitas vezes me perguntam: “Você é historiador? Você
é economista? Você é sociólogo? Não acredito que você fez GV.”
E o seu doutorado?
Quando eu terminei o mestrado, a Unicamp não tinha doutorado. E eu queria continuar
estudando a classe operária. Só que eu tinha dois projetos e foi difícil decidir por um deles.
Um tinha haver com o tema do populismo. Eu já tinha lido nessa época o debate de Marx
com a Vera Zazulich, tinha lido a discussão do Lênin com os populistas russos, e ao mesmo
tempo tinha lido Torquato Tela, Giro Germani. E já tinha compreendido que o populismo
latino-americano não tinha nenhuma semelhança com o populismo russo. O que é uma
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