CONVERSAS COM SOCIÓLOGOS BRASILEIROS ... - GV Pesquisa

dá sentido para pensar uma sociedade que seria mais generosa do que essa, É claro que tem
que haver um sentido utópico. Se não houvesse essa possibilidade, porque que há três,
quatro anos que se realiza o Fórum Social Mundial com milhões de pessoas falando. São
milhares em Porto Alegre. Participei em 2002 num Fórum Social Mundial em Roma, na
mesma semana que se reunia o Fórum Social Mundial em Porto Alegre. É evidente, que
este outro mundo é possível. Nem todo mundo aí é socialista, mas muitos são. Discute-se
uma sociedade menos destrutiva, o debate do eco-socialismo que é forte hoje. O que se faz
com um mundo em que menos que 5% da população, que é a população norte-americana
consome quase 25% dos recursos naturais? O que acontecerá se esse modelo norteamericano
for para China? Se cada três chineses um tiver um carro o mundo está
aniquilidado. Então, a coisa não está fácil capitalismo assim. Como marxista eu penso os
movimentos sociais com mais impulsão.... Como bom exemplo de como se pode fagocitar
um partido de esquerda no Brasil foi o governo do PT. A fagocitagem foi completa. Ao
passo que o MST com todas as dificuldades é um movimento social.de importância que
questiona os impasses da sociedade brasileira... Hoje há explosões sociais, que jamais se
imaginaria no passado. Por que? Digamos que o marxismo tradicional não imaginava, que
na Bolívia os bolivianos fossem indígenas. Você tem rebelião hoje na Bolívia, no Equador,
no Peru, ? Quem é que está impulsionando? São os povos andinos. Então nós temos que
estar desafiados para pensar essas mediações...
Mas também não pensávamos no Islamismo, no fundamentalismo. Isso jamais estaria no
universo do socialismo que é uma utopia eminentemente racionalista.
Claro. Quer dizer, existe uma resposta para os antagonismos da ordem mundial onde a
irazão é dominante. Um estado terrorista de amplitude nacional fomenta as repostas. Mas,
assim como eu penso que a possibilidade emancipatória é uma possibilidade, isso vale até
para o chamado fim da história. Quer dizer, esta é uma lógica tão destrutiva que ela pode
nos levar para um beco sem saída. Imagine que a política norte-americana é de que a
guerra será duradoura, é a política da guerra. Se não for o Irã é o Iraque, se não for o Iraque
é a Coréia, se não for a Coréia é Cuba, se não for Cuba é a Venezuela. Qual é o fim dessa
brincadeira? O desafio mais genial da história é que ela é o resultado da construção
cotidiana da população que faz a história, da humanidade. E para onde vai a história? Quem
podia imaginar que em 1989 a União Soviética cairia como caiu? Quem podia imaginar que
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