Leadership-Interview-Transkript - Sozialpsychologie - Goethe ...

Besprechung war, hat der Abteilungsleiter, also die große Spitze, vorgetragen. Allerdings der
Referent, der ihm zugearbeitet hat, der ist auch mitgekommen. Das hat den Vorteil, dass der
Abteilungsleiter nicht Sachen unterschlagen kann, die der Referent ihm gesagt hat und wenn
er sie wegdrängt muss er es erklären, in Anwesenheit aller. Das ist so eine kleine eingebaute
Gegenkontrolle. Und dient der Wahrung des Respektes für den Abteilungsleiter. Also ich
hätte nie beim Auftrag den Abteilungsleiter... – hatten auch Vorgänger von mir, die haben
dann einen Referenten angerufen, beim Abteilungsleiter vorbei, der Referent ist vor Stolz
explodiert, hat das abends in seiner ganzen Familie... Allerdings, der Abteilungsleiter hat’s
auch erfahren. Was dazu führt, dass der Abteilungsleiter sagt: „Mach es doch so, warum soll
ich dich denn vor Fehlern warnen“. So darf es einen nie aussteigen lassen. Du darfst ihn nie
blamieren.
Rolf van Dick: Wie haben Sie das jetzt zum Beispiel als Bundesminister gelernt? Haben Sie
das aus Fehlern gelernt?
Norbert Blüm: Aus Fehlern? Nein, ich musste mir das mühsam anpauken, diese ganzen
Hierarchien. Und da muss man auch manche entstauben, damit das klar ist. Aber es liegt in
diesen Hierarchien eine Klugheit – ein Argumentationssieb. Du musst nur Acht geben, dass
sich da nicht Herrschaftsmodelle aufbauen, die Argumente ausfiltern, nicht mit Argument
sondern per Macht. Und das kannst du verändern, indem Du bei der letzten Stufe immer noch
den zu Wort kommen lässt, von dem es ausgegangen ist. Ist eigentlich ganz einfach, ich habe
das aus keinen Büchern. Nicht mit diesen Planungseliten-Experten zu arbeiten und andere zu
Handlangern zu machen. Wenn einer 30 Jahre Rentenrecht gemacht hat, dann ist der zwar
nicht gefeit gegen Routine und auch möglicherweise in Gefahr vor Einfallslosigkeit, aber es
hat sich auch bei ihm ein Maß von Wissen angebaut, dass Fehler vermeidet. Also ich kenne
welche, die nach mir und auch vor mir, das Ministerium ausgeräumt und mit ihren Freunden
bestückt haben. Ich habe das nur im Notfall gemacht. Und haben dann über Nacht die
Rentenrevolution ausgerufen. Mit so unendlich vielen Fehlern, handwerklichen Fehlern. Du
musst nämlich wissen, dass der Paragraph 73a, seine Entsprechung hat im Sozialgesetzbuch
2, Absatz 5. Das weiß allerdings nur einer, der das 30 Jahre gemacht hat. Den kannst du
nachts, einen Ministerialdirektor Hauck, oder ich brauche auch keinen Namen zu nennen, den
kannst du nachts um 2 Uhr wecken, der hätte gesagt: „Aber Sie müssen Acht geben, in der
Unfallversicherung!“. Nur musst Du eine Mischung herstellen, Mischungen sind immer gut,
zwischen Routine, Erfahrungswissen und den Spontandenkern. Das muss nicht eine
Altersmischung sein, es gibt Junge die sind unendlich verkalkt, es gibt Alte die sind unendlich
jung, aber es hat schon eine gewisse Affinität zum Alter. Erfahrung kannst du halt nicht mit
20 Jahren haben. Was den Platon ja auch zu der verwegenen Idee gebracht hat, dass man für
Staatsämter nicht unter 50 Jahren zugelassen werden sollte, was möglicherweise nicht so
schlecht wird, wenn man sich auch daran erinnern würde, dass vielleicht nicht der beste Weg
in das Parlament von der Universitätsbank wäre. Aber jetzt sind wir schon wieder auf einem
anderen Feld.
Rolf van Dick: Aber Sie haben interessanterweise eine meiner Fragen im Grunde schon
beantwortet. Eine Frage wäre gewesen, kann man gute Führung lernen? Oder wird man so
gemacht? Haben manche Menschen...
Norbert Blüm: Ach eigentlich kann man das auch lernen. Ich mein das könnte man auch
lernen. Aber ich glaube besser als jedes Studium, einen Führer – ich überlege gerade ob das
stimmt – sollten eigentlich die Menschen sympathisch finden. Aber das stimmt nicht so ganz,
es gibt Führer die waren große Menschenverächter und waren auch sehr erfolgreich. Ob das –
jetzt muss ich noch mal über deren Erfolge nachdenken – es waren meist Eroberungserfolge.