Leadership-Interview-Transkript - Sozialpsychologie - Goethe ...

Johannes zu Eltz: Das gibt es für die unteren und mittleren Ebenen des Personals. Das wird
auch immer mehr eingefordert, dass man die normalen Mittel der Personalführung wie sie in
der Wirtschaft und der Verwaltung entwickelt wurden, auch in der Kirche implementiert. Das
würde man unprofessionell finden, wenn wir das überhaupt nicht könnten. Also ich mache
das mit meinen Sekretärinnen. Ob es mit mir nochmal gemacht wird, das ist eine andere
Frage. Also ich glaube, die Leitung von Leitenden ist eine Schwachstelle bei uns; das kann
sich noch entwickeln. Ich habe das schon ganz früh so empfunden und auch gesagt. Bei mir
heißt das epigrammatisch „Väter brauchen Väter“. Ich brauche jemanden, der sich in einer
organisierten Form für das interessiert, was ich tue und lasse und wo ich Erfolge und
Misserfolge habe und daraus auch Schlussfolgerungen zieht. Das kann ganz gut sein, dass,
wenn Sie so ein Leitungsamt erklommen haben, berufslebenslang niemand mehr richtig
nachfragt, was Sie so machen. Das kann schon passieren.
Rolf van Dick: Väter brauchen Väter. Fehlen in der katholischen Kirche vielleicht manchmal
auch die Mütter? Also weibliche Anteile, die Führung ja auch hat? Gut kommunizieren
können, sich um Mitarbeiter zu kümmern im Sinne weiblicher Qualitäten…
Johannes zu Eltz: Da ist zumindest das Bewusstsein schärfer. Wir haben ein habituelles
Problem, was die Integration von weiblichen Fähigkeiten in das kirchliche Amt betrifft, weil
wir keine Frauen zu Priesterinnen weihen. Aber dass Frauen – qualifizierte, beruflich
erfahrene Frauen, die kommunikative Gaben haben – nötig sind, erstens um selbst, soweit das
möglich ist, Leitungstätigkeiten auszuüben und dann um priesterliche Leitung zu beobachten,
zu beraten und, wo es nötig ist auch zu korrigieren, das wird mehr.
Rolf van Dick: Wer hat Sie in Ihrer Karriere oder in Ihren bisherigen Aufgaben beeindruckt?
Wo haben Sie Menschen getroffen, innerhalb oder außerhalb der Kirche, die für Sie Vorbild
waren?
Johannes zu Eltz: Ich habe gestern Abend unseren Altbischof besucht, Franz Kamphaus, der
in Aulhausen im Rheingaugebirge unter geistig Behinderten lebt und dort seinen Ruhestand
verbringt. Dass ein über achtzigjähriger Mann so fröhlich, so lebendig, so bescheiden und so à
jour mit allen kirchlichen Entwicklungen sein kann, ohne sich ins Tagesgeschäft
einzumischen, das ist bewundernswürdig. Und den Bischof Franz habe ich erlebt als
jemanden, der schon mit Seminaristen – das sind Lehrlinge in unserer Zunft – so gesprochen
hat, dass er ihnen das Gefühl gegeben hat, dass wirklich wichtig ist, was wir sagen. Also nicht
die eingebaute Hochnäsigkeit von anderen Führungspersönlichkeiten, wo man das Gefühl hat,
man muss erst einmal Bischof werden, bis die überhaupt richtig mit einem reden. Aber das
war gar nicht mit ihm. Und das andere, große Stärke bei Leitungspersonen: Er war imstande,
Leute, die anderes als er richtig fanden, manchmal das Gegenteil von dem wollten, was er
wollte, im System nach oben kommen zu lassen. Er hat sich systematisch mit Leuten
umgeben, die nicht nur „ja“ sagen, sondern auch „eher nicht“ oder „nein“. Und das habe ich
stark gefunden.
Rolf van Dick: Ist das ein Grund, warum Führung so oft auch nicht funktioniert? Also in der
Kirche gab es und gibt es Skandale, Fehlentwicklungen, in der Wirtschaft reden wir über
verbranntes Geld, Burnout, Mobbing, Fehltage, in der Politik sehen wir Politikverdrossenheit.
Ist das ein Grund, dass Menschen, die nach oben kommen, dazu neigen, Kritik nicht mehr zu
hören, anzunehmen?