Leadership-Interview-Transkript - Sozialpsychologie - Goethe ...

Arbeitsplätze gesichert werden oder Geld in die Staatskasse zurückkommt, die einfach an der
Stelle nicht zu vertreten sind.
Ich habe mir mal ein bisschen angeschaut, wo ich Beispiele für „Führung“ in ihren Büchern
finde. Das ist gar nicht so einfach, aber natürlich finde ich überall Leute, die auch in
Positionen sind – in der Blechtrommel Herr Bebra, der sein Fronttheater ja irgendwie managet
und leitet und sagt wo es langgeht und was zu tun ist, Brauxel oder Amsel in den
„Hundejahren“, der eine Industrie aufbaut mit den Vogelscheuchen, aber auch so jemand wie
Mahlke in Katz und Maus, der ist ja für den Erzähler ein Ideal –
Günter Grass: Naja, aber ich meine ja auch gerade in Katz und Maus ist das ja mit Thema,
diese falsche Prägung durch Führungspersönlichkeiten, die in der Regel militärische Helden
waren, diese Heldenanbetung. Also wenn ich dieses Gymnasium beschreibe und die
ehemaligen Abiturienten, die mittlerweile entweder in der Luftwaffe oder in der Marine zum
Ritterkreuz gekommen sind und die auf Heimaturlaub dann vom Direktor eingeladen werden
in der Aula vor den Schüler Vorträge zu halten. Das sind diese verhängnisvollen Prägungen,
die meine Generation erfahren hat, und auch das Misstrauen gegen diese Art von Führung.
Rolf van Dick: Das Buch hätte, glaube ich, zwischendurch mal „Der Ritterkreuzträger“
heißen sollen.
Günter Grass: Im ersten Entwurf der „Hundejahre“ war es als Kapitel vorgesehen unter dem
Arbeitstitel „Der Ritterkreuzträger“, und das habe ich dann herausgenommen und daraus ist
dann die Novelle „Katz und Maus“ entstanden, dass sich dann auch von der Form her als
Novelle noch anders bewegte.
Rolf van Dick: Wobei genau das Ritterkreuz ihnen dann genau wieder vorgeworfen wurde,
ich glaube einer der Prozesse drehte sich um die Verunglimpfung von Symbolen. Wenn man
sich diese Figuren anschaut, Bebra oder Amsel oder Mahlke, dann ist die Frage für mich, oder
auch eine Frage die in der Wissenschaft gestellt wird: Wird man zum Führer? Ist man so, weil
man bestimmte Eigenschaften hat und schafft man es dann nach oben und ist dort auch
erfolgreich? Oder kann man das lernen? Kann man eine gute Führungskraft werden?
Günter Grass: Bleiben wir mal bei dem Konkreten, zum Beispiel das Beispiel, das Sie mit
Bebra erwähnt haben, der kleinwüchsig ist, und dem Oskar Matzerath, als jemand, der als
Dreijähriger sein Wachstum einstellte, auf dem Zirkusgelände begegnete. Und die beiden
kommen ins Gespräch. Oskar spricht mit ihm ganz offen, weil er in ihm, diesem Bebra,
jemand vermutet, mit dem er reden kann. Und Bebra gibt ihm eine Anweisung, gleich zu
Anfang: „Es kommen schlimme Zeiten, da sind Leute wie wir, Kleinwüchsige, Liliputaner
etc. gefährdet. Niemals vor Tribünen stehen!“ Wenn, dann auf der Tribüne, und in die Dinge
mit integriert sein, oder unter der Tribüne, wie es dann Oskar macht. Und später schließt er
sich ihm an, und Bebra sagt das natürlich aus einer Erfahrung heraus: Er weiß, dass
seinesgleichen gefährdet ist. Er vermittelt Oskar eine Erfahrung, in dem Sinne ist Oskar, der
ja sonst keine Obrigkeit anerkennt, bereit, diese Art von Führung zu akzeptieren. Aber der
bloße Führungsanspruch, der reicht nicht aus.
Ich mache jetzt mal einen Sprung, aber auch innerhalb meines Berufsstandes: Wie viele gut
geführte Verlage sind kaputtgemacht worden, indem man die Führung irgendeinem
Management übertrug, die auf einmal das Produkt Buch wie Seife oder wie irgendeinen
anderen Handelsartikel behandelten und dem Geldgeber, dem Aufkäufer des Verlages, hier
wird eine Rendite von 12% gemacht? Also ein gut geführter Verlag in besten Zeiten hat
allenfalls 3%, das wird ihnen jeder gute Verleger bestätigen, und das ist schon sehr gut, wenn
es so läuft. Und wenn man dann solche Managervorgaben macht, die mit Literatur absolut