Leadership-Interview-Transkript - Sozialpsychologie - Goethe ...

Menschen, für die man tätig ist, versteht, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass man
Erfolg hat.
Rolf van Dick: Meine erste Frage ist eigentlich bei jedem Gesprächspartner die gleiche,
nämlich ob wir überhaupt Führung brauchen. Bei Ihnen könnte ich das so formulieren, wenn
ich Ihr Buch lese und mir anschaue, was Sie bei dm versucht haben umzusetzen in den letzten
30 Jahren, 40 Jahren, dann ist Vertrauen ein ganz wichtiges Stichwort. Und Sie sagen, die
Menschen, wenn man ihnen vertraut und sie ein Ziel erkennen, und als wichtig wahrnehmen,
dann tun sie schon selbst das Richtige.
Götz Werner: Ja, nicht ganz genau getroffen. Der Schlüsselbegriff ist Zutrauen. Der
Schlüsselbegriff ist Zutrauen. Ich sage immer, wir müssen ganz streng abgrenzen zwischen
Zutrauen und Vertrauen. In einer arbeitsteiligen Gesellschaft, wo ich für andere tätig bin,
andere für mich, muss ich immer dem anderen was zutrauen. Idealerweise wächst dann aus
dem Zutrauen Vertrauen, aber erstmal ist Zutrauen. Das Zutrauen muss ich ihm
entgegenbringen, ich muss ihm was zutrauen, ich muss ihn wertschätzen und dann wird er
tätig oder ich darf für ihn tätig werden. Und aus dem wechselseitigen Geben und Nehmen
entsteht dann Vertrauen, das stabilisiert sich dann. Aber Voraussetzung ist das Zutrauen. Das
ist für mich ein ganz wichtiger Punkt. Wir müssen immer Zutrauen geben. Ob dann Vertrauen
draus wird ...
Rolf van Dick: Sie haben das versucht umzusetzen z. B. ganz radikal, indem Sie bei dm an
irgendeiner Stelle gesagt haben: Wir schaffen eine ganze Führungsebene ab, die brauchen wir
nicht mehr.
Götz Werner: Naja, weil wenn die Führungs... wenn es zu viele Führungsebenen gibt, dann
wird aus dem Führen dann ein Kontrollieren. Und wenn sozusagen die Verantwortung, die
man hat, groß genug ist, dann kann man seine Ziele nicht mehr dadurch erreichen, dass man
die anderen kontrolliert, sondern kann man die Ziele nur dadurch erreichen, dass man den
anderen was zutraut und dass Sie sozusagen Einbringen ausdrücken. Und ich habe dann
damals gesagt: Unter dem Gesichtspunkt Gleichheit, dass jeder Mensch gleich ist, gleiche
Augenhöhe, kann Führung nur dann legitim sein, wenn sie zum Ziel hat die Selbstführung.
Also ist die Aufgabe des Vorgesetzten, des Verantwortlichen ist heute dafür zu sorgen, dass
die Menschen, die ihm anvertraut sind, dass die sozusagen ihre Aufgaben eigenständig
ergreifen, sich einbringen und dadurch ausdrücken, das habe ich betont.
Rolf van Dick: Aber Führung im Sinne von direkter Eins-zu-eins-Menschenführung ist ja
ganz schwer möglich da, wo dann nur noch ein Regionalverantwortlicher Dutzende von
Filialen betreuen muss.
Götz Werner: Ja, er muss halt gucken, dass er in seinem ... also inzwischen hat es sich ja
auch bewährt, also ich spreche da jetzt aus Empirie, er sagt dann halt, ... er hat dann einen
anderen Zugang zur Führung, weil er eben sagt, ja ich muss die anderen erfolgreich machen.
Und dann geht er ganz anders vor als wenn er sagt, ich muss darauf achten, dass die anderen
das machen, was ich will. Das ist schon ein großer Unterschied, ob ich eben sage: Ich bin
verantwortlich für das alles und folglich müssen alle das machen, was ich will. Oder ob ich
sage: Nein, nein, ich bin für das Ganze verantwortlich, aber nicht für das Einzelne und die
einzelnen Kolleginnen und Kollegen, die müssen halt gucken, dass sie in den
Rahmenbedingungen entsprechend den gemeinsam gefassten Zielsetzungen dann initiativ,
eigeninitiativ, selbstverantwortlich tätig werden, das ist der Unterschied, nicht nur warten bis
was kommt.