Leadership-Interview-Transkript - Sozialpsychologie - Goethe ...

eigentlich entsprach. Denn theologisch ist der ja der protestantischste aller Päpste des letzten
Jahrhunderts – der kommt von Augustinus her! Und seine erste Enzyklika nimmt ja die Spur
wieder auf: Liebe! Das ist nicht der rächende Gott. Da hab ich noch eine schöne Geschichte,
die hat mit unserem Thema nichts zu tun. Hunderster Geburtstag von Frings. Festakademie.
Eröffnungsredner Kardinal Höffner. Festredner Kardinal Ratzinger, ob er schon Kardinal war
weiß ich nicht. Höffner eröffnet die Sitzung: „Wir zwei waren Konzilstheologen. Ich –
Höffner – habe jeden Abend mit dem Altersweisen, halbblinden Frings im Germanicum eine
Flasche Wein getrunken und jeden Abend haben wir über Gott und die Welt gesprochen. Und
eines Abends hat der Frings zu mir gesagt: „Joseph“, so hieß ja der Höffner, „du wirst ja nun
mein Nachfolger. Du wirst es mit den Kölnern nicht leicht haben.“ Man muss wissen,
Höffner, Westerwald, Bauernbub, nicht gerade rheinische Frohnatur. „Aber tröste dich, auch
ich hatte es als junger Bischof mit den Kölnern schwer.“ Man muss wissen, Frings –
Düsseldorf. Düsseldorf und Köln, da ist der Ural dazwischen. „Ich hatte es auch schwer.
Immer wenn ich den Kölnern was von ‚J’ – und ‚J’ ist Jeboten – gesagt habe, da haben die
Kölner gesagt „Der Herrgott ist nicht so.“ Immer wenn ich denen was von Gott und Gottes
Geboten gesagt habe, haben die gesagt „Der Herrgott ist nicht so.“. Und Joseph, du wirst es
nicht glauben, je älter ich werde - die Kölner haben recht.“ – Und das ist eigentlich
Augustinus, nicht der Strafende, und das ist eigentlich Ratzinger. Verschreckt durch eine Welt
des Zynismus. Das war blanker Zynismus, blanke Verletzung, von wegen die
Menschenfreundlichkeit. Da war eine hohe Menschenverachtung im Spiel, fast faschistischer
Natur, um es so mal grob zu sagen. Und an solchen Sachen ist der Ratzinger ein anderer
geworden.
Rolf van Dick: Das ist interessant. Ich habe Ratzinger zehn Jahre später gelesen - ...
Norbert Blüm: Ja, der schreibt ja heut noch. Der Hörsaal 10 war voll, die ersten zehn Reihen
– meine Frau sagt immer ich übertreibe – waren mit Studentinnen besetzt. Und die haben ihre
Anbetung gehalten, weil er mit so zarter Stimme... Aber das hat jetzt nichts mit Führung zu
tun. Ja, warum, wenn Sie das als Führung betrachten, warum haben die an dessen Lippen
gehangen? Ja aus... das kann ich nicht so sagen.
Rolf van Dick: War er charismatisch? In der Art wie er im Hörsaal stand?
Norbert Blüm: Ja, aber unter Charisma stelle ich mir immer so einen Propheten vor. Nein,
der ist ein Charismat im Leisen, im leisen Wehen des Windes. Das war nicht der
Charismatiker, der Feuer spuckt. Sondern das war der Charismatiker, der mit leisen Tönen,
mit Zartheit, die Menschen band. Und das hat er, ja. Und ich meine, reden kann er ja heute
noch.
Rolf van Dick: Ja, er kommt ja auch im September nach Deutschland, da wird er ja sicher
auch wieder die Massen bewegen. Wir haben jetzt über gute Führung gesprochen, wie Sie
sozusagen selber geführt haben, wer Sie inspiriert hat. Warum geht Führung so oft schief?
Warum sehen wir ständig...
Norbert Blüm: Ja, das muss nicht nur am Führer liegen, das kann auch an den Geführten
liegen. Weil beispielsweise Neid stört. Gucken, Kooperation. Wettbewerb muss nicht stören,
aber es kann, wenn es ein Wettbewerb auf Gedeihen und Verderb wird. Dann ist der Führer
mehr mit der Abwehr seiner Konkurrenten als mit Führung beschäftigt. Er muss sich
allerdings fragen, ob er was falsch gemacht hat. Aber das muss ja nicht an ihm liegen. Das
kann auch, wie ich sage, an Neidern liegen. Hängt also von der Gruppe ab. Dann hängt es ab
- Führer, die Egomanen sind, halte ich für lebensgefährlich. Das ist, was ich vorhin gesagt