Leadership-Interview-Transkript - Sozialpsychologie - Goethe ...

Internetaktivitäten und solche Dinge ausgibt, um dort einen professionellen Auftritt zu haben,
der international konkurrenzfähig ist. Das ist vielleicht auch nochmal ein Beispiel.
Rolf-Ernst Breuer: Ja, genau ein Ausschluss. (?)
Rolf van Dick: Wir haben vorhin das Stichwort „Charisma“ genannt, und Charisma ist ein
wissenschaftlich nicht ganz sauber definierter Begriff, aber ich glaube jeder kann sich in etwa
etwas darunter vorstellen. Wer hat sie persönlich in ihrem Lebensweg beeindruckt, beeinflusst
als charismatische Persönlichkeit? Sie haben ja viele Menschen kennengelernt, vor ihrer Zeit
als Vorstandssprecher, aber auch während ihrer Zeit
Rolf-Ernst Breuer: Ja, es gab Lehrer zum Beispiel auf dem Gymnasium, die mich
beeinflusst habe, die mir imponiert haben, weil ich viel von ihnen gelernt habe. Es gab im
Studium nicht so viel Professoren, muss ich gestehen, die mich wirklich beeinflusst haben,
auch vielleicht weil ich von vorneherein wusste, dass ich, obwohl Jura studiert, war Assessor
und so weiter, promoviert, nicht juristisch tätig sein wollte, sondern ins Wirtschaftsleben
gegangen bin. Auf der politischen Seite immer natürlich mich Schattenseiten, ich habe alle
Bundeskanzler seit Helmut Kohl persönlich gekannt, inklusive Frau Merkel, aber neben
vielem Glanz ist da natürlich auch der ein oder andere Schatten festzustellen. Beeindruckend
waren sie alle. In meiner Zeit als Sprecher hatte ich mit Herrn Schröder zu tun, der auch
durchaus seine Qualitäten hatte, die heute vielleicht ein bisschen weniger zur Geltung
gebracht werden. In der Bank habe ich vielleicht die beeindruckendsten Persönlichkeiten
gesehen, unter meinen Vor- und Vor-Vorgängern. Da war Herrhausen, natürlich. Der war
charismatisch, gar keine Frage. Er war mehr Politiker als Banker, würde ich mal sagen. Seine
Interessen lagen auch mehr jenseits der Bank, und das war auch gut und er hat damit auch
beispielweise Helmut Kohl sehr geholfen in der Zeit der Wiedervereinigung und der Öffnung
nach Osten und Ähnlichem. Herrhausen hat mich sehr beeindruckt.
Rolf van Dick: Ich glaube, Herrhausen hatte auch eine Vision für ein Europa und eine
gerechte Welt, wenn man das so sagen darf. Hat er das auch geschafft, im engsten und
erweiterten Führungskreis der Deutschen Bank, das allen mitzuteilen und mitzunehmen oder
war das eher so im stillen Kämmerlein, in seiner Aktion mit Politikern und anderen
Verantwortungsträgern?
Rolf-Ernst Breuer: Ja, wie viele Visionäre, sie haben das Wort gebraucht, lief er Gefahr, der
Mannschaft vorauszueilen. Das heißt, der Feldherr war ganz vorne, und hatte eigentlich
vergessen, dass sie Marschgeschwindigkeit der Mannschaft reichlich langsamer war, aus
natürlichen Gründen, nicht zu kritisieren. Und das hat ihn zum Teil zu schaffen gemacht, er
war unzufrieden, er war ungeduldig, und merkte, dass er den Kontakt zur Mannschaft
verloren hatte, weil er zu schnell war und seine Visionen zu weitreichend waren. Das ist ein
Nachteil von Charismatikern.
Rolf van Dick: Das wäre auch ein Frage jetzt im Anschluss gewesen: Herausforderungen an
Führung, wo sind die Schwierigkeiten von Führungskräften, und wo haben sie vielleicht
persönlich mal ein Erlebnis gehabt oder ein Bereich der Führung, den sie nennen können, wo
es vielleicht mal nicht so einfach war.
Rolf-Ernst Breuer: Schwierigkeiten sind immer verbunden mit mangelnder Motivation,
fehlender Transparenz und damit mangelnde Nähe zu denen, die man mitnehmen möchte und
auch muss. Ich denke da an den Prozess der Internationalisierung der Deutschen Bank, der in
meiner Zeit auf den Weg gebracht wurde, also der Weg von einer „Deutschen“ Bank als