Leadership-Interview-Transkript - Sozialpsychologie - Goethe ...

Rolf van Dick: Was hat der z. B. Ihnen an Anregungen gegeben?
Götz Werner:Ja, der Washington Carver, das hat mich noch mal bestärkt, das war klar. Das
ist ein richtiger Unternehmer gewesen. Für einen Unternehmer gibt es nie eine ausweglose
Situation, es geht immer wieder irgendwie weiter. Dieses Vertrauen von dem Washington
Carver ist halt einfach, dass er immer gewusst hat, da kommt eine Lösung noch. Es kann noch
so hoffnungslos aussichtslos sein, aber es kommt immer noch eine Lösung. Ich muss es nur
bemerken. Und dieses Bemerken-können, das war ... Sie kennen das Buch auch, ja stimmt,
Sie hatten ja dieses ... jetzt habe ich Sie wieder eingeordnet. Ja, ja, das ist ein fantastisches
Buch, das ist eigentlich eine Pflichtlektüre für jeden, weil jeder Mensch muss ja irgendwie –
dazu ist er ja auch angetreten – sein Leben meistern. Und je besser er sich damit
auseinandersetzt, desto besser ist es. Also diese Sache mit dem Fragen. Und das Zweite, was
mir klar geworden ist, einfach durch diese immer neuen Aggregatzustände, ist mir klar
geworden, dass man an irgendeinen Punkt kommt, wo man Menschen nicht mehr führen
kann, einfach weil es zu groß wird. Wie wollen Sie 29.000 Menschen hier nur in Deutschland,
wie wollen Sie die führen?
Rolf van Dick: Ja, aber die normale Reaktion darauf ist ja Bürokratie, mehr Hierarchien
einführen und Sie haben es umgekehrt gemacht.
Götz Werner: Genau. Aber da muss man die Grundeinsicht haben. Und die Grundeinsicht ist
eben gewesen, dass ich mir gesagt habe, aha, wenn man Menschen nicht mehr führen kann,
was muss man dann führen? Das ist die Frage. Also wenn ich feststelle, ich kann einen
Menschen nicht mehr führen, weil ich ihn zu selten treffe oder noch nie gesehen habe (lacht),
also wie führt man dann so einen Organismus, so einen sozialen Organismus – das sind ja
Unternehmen. Unternehmen sind ja keine Pyramiden oder Uhrwerke oder so was, sondern das
ist ein sozialer Organismus mit Freud und Leid, mit allem, was da zusammenhängt,
persönliche Intuitionen. Und dann war bei mir natürlich die Frage: Ja, was machst du denn
jetzt, wenn da immer mehr Filialen kommen und dein Leben immer größer wird. Und da ist
mir dann klar geworden, so was kulminiert dann aus dem Sich-beschäftigen mit der
Fragestellung, kulminiert es an irgendeinem Punkt, wo man sagt, aha, habe ich dann gesagt,
dann ist Führen mit Antwort ist Menschen führen. Führen mit Frage ist Bewusstsein führen.
Und deswegen mein Fazit daraus: Größenordnung, wie wir sie heute handhaben, kann man
nicht führen, indem man Menschen führt, man muss Bewusstsein führen. Und wenn ich jeden
Tag 1,5 Millionen Kunden habe, die muss ich auch führen, jeden Tag 1,5 Millionen Kunden –
wie führen Sie die, wenn Sie keinen einzigen kennen von denen? Ja, durch Bewusstsein. Und
jetzt wäre die spannende Frage: Wie führt man Bewusstsein?
Rolf van Dick: Ich würde eher noch mal fragen: Wann ist das passiert? Und war das auch ein
Schlüsselerlebnis? War das, als Sie 30 Filialen hatten oder 100 oder später?
Götz Werner: Also das ist halt passiert als ich gemerkt habe, dass ich das gar nicht mehr
zeitlich schaffe und dass auch ... Ich meine, am Anfang habe ich jeden gekannt, habe jeden
selbst eingestellt und so. Das ist natürlich, wenn man das so via Biografie erduldet oder
erleidet oder (lacht) mitbekommt und dabei nicht sozusagen einschläft, sondern immer wach
bleibt, dann ergibt sich das aus dem Zusammenhang. Man kann das auch so ausrücken, viel
akademischer, das ergibt sich durch die Macht des Faktischen. Die Macht des Faktischen
drückt einen sozusagen immer an die Wand. Oder man könnte auch sagen: Das Unternehmen
wächst einem ständig über den Kopf. Der Erfolg führt dazu, dass mir das Unternehmen über
den Kopf wächst. Und dann muss man wieder sich bewusstseinsmäßig aufrüsten, um den
neuen Grad an Komplexität bewusstseinsmäßig zu durchdringen. Das ist auch ein gutes
Erklärungsmuster. Der Erfolg führt zu mehr Komplexität und der Stress, den wir dann