Leadership-Interview-Transkript - Sozialpsychologie - Goethe ...

wahrscheinlich 18 oder 20 Jahre alt ist. Dann können Sie heute bereits sagen: Sie müssen 70
oder 80 Jahre alt sein um sich überhaupt an andere Zeiten zu erinnern. Und das ist eben
schwer zu verkraften. Und da ist auch wahrscheinlich viel zu viel von „…Gürtel enger
schnallen,…“ und so weiter die Rede gewesen. Vor allem von unglaubhaften Ideen. Also
wenn Sie unser Rentenproblem das auf uns zukommt glauben, mit einer Verrentungsalter mit
67 lösen zu können. Dann ist das ein Irrtum und das spüren die Leute auch. Aber alle sagen
Ihnen etwas Verkehrtes dazu. Dass man da also möglicherweise ganz andere Formen erfinden
muss, dass man Leuten die Möglichkeit geben muss so lange zu arbeiten wie es ihnen Spaß
macht. Aber dann nicht mit den Kürzungen die unser gegenwärtiges Rentensystem bringt und
dergleichen. Und dass so etwas nicht in Gang kommt, weil immer alle Verbands- und
Geschäftsführer auf sämtlichen Seiten sofort laut zu Schreien beginnen und vor allen Dingen
anfangen den Untergang des Abendlandes zu prophezeien. Das macht also Führung schon
sehr schwer. Es ist ganz billig zu sagen: Die Parteien tun da gar nichts oder tun zu wenig, weil
es immer um den Machterhalt geht. Der Machterhalt heißt, wenn ich die Macht verliere oder
wenn ich also die Regierungsverantwortung verliere, dann kann ich überhaupt nichts mehr in
dem Sinn in dem ich es für richtig halte, bewerkstelligen. Das hat ja auch keinen Sinn. Also
das ist ein Dilemma. Wahlen werden bei uns mit relativ kleinen Mehrheiten entschieden. Die
kleinen Mehrheiten kann man mühelos in Bewegung setzen. Also auch die kleine eigene
unpopuläre Politik. Und darum geschieht vielleicht auch das ein oder andere populäre zu
wenig.
Rolf van Dick: Ich bin bei meiner letzten Frage: Die Rolle nach Werten. Und Sie haben jetzt
von einer Dynamisierung gesprochen, in der man ja eigentlich sagen sollte: Werte würden
dem etwas entgegensetzen, weil sie Halt bieten. Und für Politiker oder Wirtschaftsführer wäre
es gut auch Werte zu vertreten. Aber mir erscheint es, dass das jeder sagt. Aber es hört sich
wie eine Hülse an.
Roman Herzog: Sie werden vielleicht beobachtet haben, dass ich nur wenn es wirklich
überhaupt nicht mehr anders geht, wenn ich also in einer Diskussion mit dem Rücken zur
Wand stehe, das Wort Werte oder Grundwerte überhaupt in den Mund nehme. Woher kommt
das? Nehmen Sie im Augenblick die Diskussion und das geistige Eigentum an? Ist das jetzt
ein Wert oder ist das kein Wert? Das Verbot der Folter leuchtet absolut ein. Aber das ist im
Augenblick jedenfalls nicht unser deutsches Problem. Und schon geht’s. Wenn Sie in
Diskussionen draußen sind und sie reden über Grundwerte, dann sind aber garantiert nach
zehn, zwölf Minuten bei der Abtreibung. Oder bei der Stammzellenforschung oder bei
solchen Dingen. Aber nicht beim Alltag. Und deswegen bin ich eigentlich schon zufrieden
wenn wir wieder partout reden. Wobei das Erste wirklich die Offenheit ist, die Transparenz
ist. Und das Zweite das redliche Bemühen, dem Bürger zu verklickern worum es eigentlich
bei der einzelnen Maßnahme geht. Das wird nach meinen Beobachtungen auch honoriert
wenn der Bürger anderer Meinung ist. Er hat es wenigstens versucht. Und diese Dinge, also
das Lügen bei uns zu ganzen Zweigen unserer Gesellschaft gehört. Wenn Sie eine Bilanz
sehen die in der FRZ im Wirtschaftsportal steht. Dann wissen Sie doch genau wo gelogen
wird oder zumindest gelogen werden kann. Und so ist es auch in vielen anderen Punkten. Das
bei uns zum Beispiel die Lohnerhöhung prinzipiell nach dem Bruttoprinzip diskutiert wird.
Obwohl jeder weiß dass es den einzelnen Arbeiter nicht interessiert was er Brutto bekommt,
sondern was Netto übrig bleibt. Und dass seine Freiheit sich ausschließlich daraus finanziert
was ihm nicht der Staat, nicht die Vermieter und nicht die Verkehrsbetriebe und so weiter
abgenommen haben. Also dass das ein ganz enger Bereich ist über den da entschieden wird.
Und oft einfach drüber getrampelt wird. Das sind die Dinge die, also ich will jetzt nicht sagen
alle lügenhaft sind, aber jedenfalls nicht die Wahrheit treffen.