Leadership-Interview-Transkript - Sozialpsychologie - Goethe ...

Rolf van Dick: Das ist zufällig eines der Themen, die wir uns auch in der Forschung
anschauen und die Schwierigkeit für Frauen besteht ja darin, dass wenn sie so führen wie sie
es als Mädchen gelernt haben beziehungsweise es ihnen die Rollen vorschreiben, dann
werden sie oft nicht erst genommen. Wenn sie sich aber männlich verhalten, dann werden sie
auch wieder kritisiert.
Bruder Paulus: Das ist ja ein ganz neues Thema, es gibt eine Geschlechterverwirrung. Es
gibt es ja, dass die Männer langsam aufwachen und zur Emanzipation kommen und wieder
wissen, was Männer sind und dass Frauen wieder wissen, was Frauen sind. Also das finde ich
irgendwie merkwürdig, dass da so eine Unsicherheit da ist. Also ich liebe die Frauen und
Frauen, die unverkrampft Frauen sind. Und ich freue mich an Männern, die unverkrampft
Männer sind. Aber das kann man sich nur gegenseitig zusprechen, das braucht Dialog, das
braucht Kommunikation, und wenn natürlich in einem Betrieb nur noch die Zahl gilt, oder
wenn in einem Betrieb nur noch Qualitätsmanagement gilt, also abbildbares männliches
Strukturgetue, dann ist das für eine Frau natürlich schwierig, die würde ja lieber sagen: „Ich
würde für meine Angestellten gerne mal eine Farbtafel machen!“ Und „Ich würde gerne mal
was, über deren Charismen, Träume und Visionen wissen.“ Meines Erachtens gehört das auch
mit in Personalführung, dass in einem Betrieb beide Seiten, also die männliche und die
weibliche Aufsicht eine Rolle spielen.
Rolf van Dick: Ich bin schon bei meiner letzten Frage und das ist immer die Frage nach der
Rolle von Werten. Oder die Frage spezifisch an die katholische Kirche formuliert: Ist es gut
für die katholische Kirche wertekonservativ zu sein und zu den Traditionen zu stehen oder
sollte die Kirche sich anpassen an moderne Werte? Wir haben vorhin eigentlich schon mal
darüber gesprochen.
Bruder Paulus: Ja, ich glaube in der Wertediskussion gibt es irgendwie Missverständnisse,
die man aus dem Weg räumen muss. Die Werte sind ja – da glaube ich ganz fest dran- im
Herzen des Menschen erkennbar. Also der Wert Liebe ist unbestritten. Der Wert Leben ist
unbestritten. Also Werte sind ja all das, so sagen die Philosophen, was einen Sollensanspruch
an uns richtet. „Du sollst dies und jenes tun und dies und jenes nicht!“, zum Beispiel: „Du
sollst gerecht sein!“ Wir müssen es nicht! „Du sollst gerecht sein!“ Diesen Sollensanspruch
zu hören und ihn einzulösen als Schlüssel für meine Freiheit. Also ich muss mich dem Wert
unterwerfen, damit ich frei werden. Das haben manche Leute nicht erkannt oder
missverstanden als Unterwerfung unter die Werte und halten ausgerechnet dies für Unfreiheit!
Die finden also, wenn ihnen nach saufen ist, müssen sie nicht fragen, ob das sinnvoll ist,
sondern ich bin ja so frei, dass ich saufen darf. Oder wenn ich keine Lust mehr zum Leben
habe, dann bin ich ja so frei, dass ich einen Giftbecher trinken darf! Das halten die dann für
Freiheit! Da sehen Sie mal diese totale Verirrung der Werte, die natürlich, das weiß ich sehr
wohl, kapitalismusgesteuert ist, der sich nicht an Werte hält. Wenn Sie nach dem Sinn des
Lebens fragen, wären Sie ein schlechter Konsumist. Und darum ist glaube ich die Kirche gut
beraten, wenn sie einfach den Menschen sagt: „Du, Gott beißt nicht!“ oder „Es ist gar nicht so
schlimm ein gerechter Mensch zu sein!“. „Wenn Du an Deinem Arbeitsplatz feststellt, Du als
Mann wirst besser bezahlt als die Mitarbeiterin neben Dir, dann gehört es sich eigentlich, dass
Du zur Personalabteilung gehst und sagst: „Hören Sie mal, wir haben unsere Lohnzettel
nebeneinander gehalten. Warum verdient meine Kollegin eigentlich dreihundert Euro
weniger? Könnte ich mit ihr bitte teilen?“ Das können Sie nicht vorschreiben! Das kommt
nicht von oben! Das kommt von unten! Und darum ist die Kirche, sie hat ja diese Leitlinien
zur Freiheit von Jesus empfangen, und darum müssen wir sie immer wieder verkünden. Das
hat für mich mit konservativ gar nichts zu tun. Ich glaube, dass jeder Gerechtigkeit möchte.
Also ich möchte jedenfalls Gerechtigkeit. Da soll mal einer kommen der sagt: „Ich möchte