Leadership-Interview-Transkript - Sozialpsychologie - Goethe ...

Bruder Paulus: Naja, das klappt natürlich in dem Bereich, in dem ich tätig bin, besonders
leicht, weil hier natürlich Männer zusammenleben, die haben auf Eigentum verzichtet, wollen
nie etwas besitzen, leben in keuscher Ehelosigkeit und Gehorsam, leben eine
Unabsichtlichkeit des Lebens, wir brauchen nichts zu verdienen, wir brauchen nichts
einheimsen, wir müssen kein Kapital bilden, wir sind in der glücklichen Lage, von dem zu
leben, was Menschen uns ermöglichen und schenken. Das Haus hier gehört uns nicht und uns
wird Kapital überlassen, damit wir damit Gutes tun und ich hab manchmal den Eindruck,
damit wir damit Gutes tun, was nicht in die Rechenmaschinen dieser Welt rein passt. Und das
tun wir dann auch mit Freude.
Rolf van Dick: Sie haben Ziele und Visionen, wie im konkreten Leben zum Beispiel Armen
helfen oder Obdachlosen Unterkunft und Verpflegung geben, aber wenn man mal über die
katholische Kirche im ganzen redet, dann gibt es ja auch dort Priester, Bischöfe und Päpste,
denen offensichtlich die Führung etwas besser gelingt und andere, denen sie nicht so gut
gelingt, also die häufiger kritisiert werden, auch für ihren Führungsstil, obwohl doch alle
sozusagen das selbe Fundament haben sollten.
Bruder Paulus: Im Unterschied zu Bischöfen und Priestern, die nicht besitzlos leben und die
so durchaus auch eigene Lebensstile haben, sind wir ja durch unsere Profession in die
franziskanische Gemeinschaft hinein verpflichtet und leben hier eine Vision von
Gemeinsamkeit, Machtlosigkeit, gemeinsamen Ideen. Wenn wir auf die katholische Kirche
als ganze schauen, dann sieht man natürlich sehr unterschiedliche Führungsfiguren. Ich würde
sie mal unterteilen in zwei Gruppen: Die eine Gruppe sind diejenigen, die sagen, das Herz ist
das Wichtigste, das ist das Zentrum und wir wollen vom Herzen her führen. Das sind dann
diejenigen, die die Organisation außer Acht lassen und am Ende ein Chaos hervorrufen, weil
sie nicht führen, aber super liebevoll sind. Also ich kenn da Bischofsgestalten, die sind
menschlich bekannt, wenn man dann aber deren Mitarbeiter fragt, dann geht denen das
manchmal so, dass man mir schon mal gesagt hat „Mein lieber Bruder Paulus, Du bist
spontan und wir müssen dafür büßen.“ Also das ist die eine Seite und die andere Seite ist
natürlich eine Form von Führung, die das Herz sozusagen fast vergisst und die sich eine
Vorstellung macht, wie es so zu sein hat und da haben wir jetzt gerade so eine Phase, dass
sehr viele Bilder aus der Vergangenheit wieder wachgerufen werden, so die Kirche als die
ideale Institution und die müssen wir jetzt alle wieder so dazu hinbringen und dann beginnt so
was, das würde ich jetzt mal eine Ideologie nennen, also da hat jemand eine
Führungsvorstellung und auch eine Vorstellung, wie es zu sein hat und dann müssen
irgendwie alle dahin gebracht werden. Das kommt in allen Organisationen vor eigentlich, also
kommt es auch in der Kirche vor und ich bin sehr froh darüber, dass die Kirche ja so
unorganisierbar ist und so unführbar, dass der heilige Geist als letzter die große
Führungspersönlichkeit in der Kirche ist und dann plötzlich einen Roger Schutz hervorbringt
und alle müssen über Roger Schutz reden, plötzliche eine Mutter Theresa hervorbringt und
dann führt Mutter Theresa. Oder die evangelische Kirche hat jetzt das große Problem, dass
alle von Frau Käsmann reden, die eigentlich die evangelische Kirche immer noch führt und
damit hat man aber gewählt, einen Ratspräsidenten, der soll ja auch was zu sagen haben,
wenn Frau Käsmann öffentlich sagen würde „Dies und jenes finde ich nicht in Ordnung.“ - da
sieht man schon, dass sie da wieder die Führung übernimmt und da kann sie selber nichts für,
das ist offensichtlich so, dass wir Menschen nicht nur gewählte Führer wollen. Wir wollen
auch charismatische Führer und das sieht man jetzt auch an Herrn Gauck sehr schön einen
Führer, der mit seiner Lebensgefährtin durch die Welt reist, das macht schon vielen
Staatsbürgern Mühe, der im Grunde genommen die Heiligkeit der Ehe mit Füßen tritt und mal