Leadership-Interview-Transkript - Sozialpsychologie - Goethe ...

eben so mit seiner Partnerin durch die Gegend reist, der beschädigt sich selber als Führer
eines Volkes, da möchte man doch eigentlich etwas anderes erwarten.
Rolf van Dick: Ich kann gut verstehen, dass Sie aus Ihrer Perspektive das so sehen. Man
könnte natürlich auch umgekehrt sagen, Gauck vertritt das, wo heutzutage viele Menschen für
stehen, sie sind nicht verheiratet oder nicht mehr verheiratet…
Bruder Paulus: Er ist ja verheiratet!
Rolf van Dick: …oder leben in Trennung…
Bruder Paulus: Nein, auch nicht! Der negiert einen Scheidungsprozess. Er geht vor die
staatlichen Gerichte nicht, sonder sagt: „Ich lass das so und halt mir da nebenbei noch eine
Geliebte.“ Das tut weh, ich weiß es tut weh, wenn man das sagt, aber wir können ja nicht von
einem Volk und von Menschen verlangen… Also Führung heißt ja, ich sage, dass mir die
Werte was Wert sind und nicht, dass ich die Werte jetzt umdefiniere, sondern die sind mir
was wert und ich bin dafür bereit ein Opfer zu bringen. Und ich warte auf die ethischen
Begründungen von Herrn Gauck, wie er diese Lebenssituation jetzt seinem Volk vorlebt. Ist
das jetzt sozusagen der Schutz von Ehe und Familie? Ist es das jetzt so? Also es tut mir leid,
aber ich kann da jetzt nur Bitterkeit empfinden, aber das ist so.
Rolf van Dick: Vielleicht eine Frage an dieser Stelle, die ich eigentlich immer erst gegen
Ende stelle: Wir sehen ja so oft das Führung nicht gelingt, gerade im politischen Bereich und
auch im Wirtschaftsbereich- Menschen bereichern sich, Menschen sind egoistisch. Warum ist
das so? Liegt das an den einzelnen Menschen? Liegt das am System? Was meinen Sie?
Bruder Paulus: Ich glaube, dass liegt teilweise an einzelnen Menschen, es liegt aber auch an
Systemen. Ein typisches Führungsproblem: Sie haben einen Vorstand. Zwei davon sind
Alkoholiker. Wer sagt denen das? Wenn es deren Sekretärin nicht sagt. Sagt es deren
Vorsitzende? Der braucht ja diese beiden, die nicht mehr ganz so bescheid wissen, um seine
Ziele durchzusetzen. Sagt es der Aufsichtsrat? Naja, Gott, die beiden sind schon so verdient,
kann man ja nun auch nicht. Also an Hand des Themas Alkoholismus können Sie das sehr
schön sehen, wie Führung da in einem Unternehmen versagt und ob da Männer oder Frauen
sind, die sagen: „Das ist mir doch gerade egal, was man von mir denkt und lass mich gerne
kündigen und ich gehe auch gerne wieder in die Armut, aber ich gebe für die Wahrheit
Zeugnis!“ Wenn Führung das nicht tut, für die Wahrheit Zeugnis geben- und dafür braucht
man natürlich ein gewisses Märtyrerblut für- das ist nicht gerne gehört, wenn Sie einem
Studenten sagen: „Schön, dass Sie das jetzt hier studieren, aber das ist nichts für Sie. Sie
sollten eigentlich Metzgereiverkäuferin werden!“ Da haben Sie noch am nächsten Tag
wahrscheinlich Mama und Papa auf der Matte stehen, wieso Sie so eine Unverschämtheit
haben können. Aber Sie übernehmen Führung! Und Sie können ja sogar verkehrt liegen! Aber
Sie haben das getan, was in Ihrem Gewissen jetzt hier zu sagen ist und von daher liegt es
teilweise an Systemen, die Menschen nicht oft genug rotieren lassen. In meinem Orden
wählen wir alle drei Jahre unsere Oberen neu – darum heißt es immer „Sei nett zu Deinem
Mitbruder, er könnte Dein nächster Oberer werden!“. Bei uns bricht alle drei Jahre die
Struktur zusammen, wenn das Kapitel zusammenkommt, dann zählt nichts mehr, die neue
Leitung wird gewählt und die darf ganz frei entscheiden, wer wo arbeitet. So etwas wünschte
ich mir für Firmen, dass man Zielvereinbarungen macht: „Du bist jetzt mal für fünf Jahre
unsere Führungspersönlichkeit und dann kannst Du es noch einmal fünf Jahre sein, dann aber
nicht mehr die nächsten fünf Jahre“.