i- :1 :4 - - Centre de Recherche en Epistémologie Appliquée

Q. Si on suit votre thèse jusqu’au bout, est-ce que l’on pourrait
dire que Wagner est implicitement chrétien dans le sens où
il s’affranchit d’un certain déterminisme sanglant de cette
mythologie indo-européenne ou indo-germanique. Wagner régénére
rait cette mythologie en lui donnant un sens supérieur, un
peu à la manière dont le Christ régénère l’écriture de l’Ancien
Testament.
R.G. Je crois justement que non. Je crois, si vous voulez, que cette
rupture de l’unanimité collective au moment crucial est quelque
chose qui défait littéralement la mythologie. Elle va se refaire
la mythologie, d’accord. Mais, à ce moment-là, il se passe
quelque chose. Et je crois qu’il ne faut pas le mettre en termes
de croyance parce que, bien sûr, Wagner — d’une certaine façon -
est parfois très chrétien, et parfois très païen. Il dit des
tas de choses qui vont dans un sens, il dit des tas de choses
qui vont dans l’autre, et le christianisme de Parsifal est
aussi sacrificiel que possible puisque c’est la lance, c’est
le Graal, puis c’est le christianisme médiéval, et c’est un
effort pour faire la fusion entre la mythologie et le christia
nisme qui précisément ne se fait pas dans Tannhuser, ne se
fait pas dans le Niebelung. Et finalement ne se fait pas non
plus dans Parsifal. Le vrai problème de Wagner, c’est cela.
Et je pense qu’il est déchiré par le contact des deux et que
les plus grands moments, si vous voulez, sont ceux où la Chose
se passe vraiment, en dehors m?me presque de toute allusion
religieuse, comme dans le cas de Biinhilde, au milieu de la
Walkyrie. Alors, cela ne peut pas se mettre en termes de cro
yance, si vous voulez, puisque ce sont les sentiments humains
de Brùnhilde. Mais d’où vient cette humanité ? Pourquoi n’existe
t-elle pas auparavant ? A partir de quel moment les hommes
sont—ils capables de se révolter contre cette unanimité vio
lente ? Il est bien évident que l’on ne peut pas écrire la
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