Leer - Revista Pensamiento Penal

456 CRIMÌNOUXÌÌA Y SISTEMA PENAL
y hacia la sociedad. Es lo único que se puede hacer para
contrarrestar los efectos destructivos y marginadores de la
cárcel como marginalización secundaria. Entonces, no se
trata de caer nuevamente en una ilusión, sino de tratar de
desarrollar una lucha por los derechos de los marginados
primarios que son convertidos en secundarios.
-De la manera que plantea y por la alusión que hace a las
leyes italianas de reforma penitenciaria, parecería serque Ud.,
en esta postura, se pronuncia en favor de la adopción por parte
del Estado, de esta actitud. A diferencia de lo que se denominan
los movimientos sociales en las cárceles, el Krim, el
Krom en Escandinavia, otros movimientos similares en España
o aquí en la Argentina, con la introducción de la Universidad
dentro de la cárcel, siempre han tratado de revalidar esta
defensa de los derechos de los presos. Pero es una defensa revalidada
en torno al concepto de resistencia, resistencia en
contra de la cárcel, resistencia en contra de la degradación de
la cárcel, pero siempre desde posiciones no formales o de posiciones
no institucionalizadas. No se trata de que el Estado
adopte esta actitud de defensa de los derechos de los presos.
A.B.: -Estoy completamente de acuerdo sobre este punto.
Quizás no me he explicado bien: nunca he hablado de un
gracioso otorgamiento de las autoridades estatales de estos
derechos; nunca he defendido la tesis de que la liberación,
la emancipación, la conquista de derechos, pueda ser el resultado
de una acción ajena a los portadores de las necesidades.
Es claro que esto se insertará cuando exista y cuando
tenga una capacidad operativa en el mismo movimiento
de los encarcelados.
El primer principio de emancipación es acudir a un movimiento
que sale del interior de la cárcel. Es ahí que comenzó
esta reflexión. Pero lamentablemente el movimiento en
Europa está muy débil ahora. No obstante, yo pienso que sin
los actores principales interesados, no se puede llegar a ningún
lugar.