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Transport public. NLFA 1338 N 18 juin 1997
Vogel Daniel (R, NE), rapporteur: Je m’exprimerai au sujet
de la proposition Loretan Otto.
M. Loretan propose de supprimer la mention de la nécessité
d’établir le besoin et la maturité des projets. C’est une déclaration
de principe, qui vaut pour les quatre grands projets, au
sujet de laquelle, même en suivant le raisonnement de
M. Loretan, on doit se demander si sa présence ne va justement
pas dans le sens qu’il souhaite.
Si cette mention est absente, a fortiori on aura des doutes
quant à ce qui se fera, et M. Loretan souhaite savoir ce qui
se fera. Ce qui se fera, c’est ce qui est nécessaire et ce qui
est prêt à être réalisé. Je crois qu’il serait suicidaire de renoncer
à l’affirmer clairement dans un projet d’une importance
pareille. Nous ne devons pas craindre de dire qu’il y a une
clause de cette nature-là qui doit être remplie.
Les besoins sont établis en ce qui concerne la NLFA et «Rail
2000» puisque les projets que nous vous soumettons sont
prêts à la réalisation.
Je crois qu’il y a quand même une confusion qu’il ne faut pas
faire. Dans la manière de présenter le projet, il a quelquefois
été imaginé qu’une première étape serait réalisée sans passer
par une certaine clause du besoin et ensuite qu’on mettrait
une clause du besoin impérative et difficile à franchir
pour une deuxième étape. C’est un raisonnement que nous
aurons lorsque nous discuterons de l’article 10bis (arrêté B),
ce n’est pas ici qu’il faut aborder cette problématique. A l’article
10bis, il faudra veiller à ce que tous les projets bénéficient
d’un traitement équitable. C’est le cas ici, les quatre
grands projets bénéficient d’un traitement équitable, la nécessité
d’établir le besoin et la maturité.
C’est la raison pour laquelle je vous prie, au nom de la commission,
de refuser la proposition Loretan Otto.
Leuenberger Moritz, Bundesrat: Der Antrag Loretan könnte
in der Tat den Eindruck erwecken, dass jeweilen ohne das
Vorhandensein eines Bedarfs ein Bauprojekt in Angriff genommen
würde. Deswegen sollte er abgelehnt werden.
Die Netzvariante wird durch die Ihnen jetzt beantragte Bestimmung
nicht in Frage gestellt, da Sie nach dem Verfassungsartikel
ohnehin über den Lötschberg abstimmen werden.
Was den Gotthard betrifft, habe ich Ihnen heute morgen die
Intentionen des Bundesrates genannt: Sobald die geologischen
und die damit verbundenen finanziellen Fragen geklärt
sind, wird der Gotthard Ihnen ohne Prüfung eines allfälligen
weiteren Bedarfs oder einer Veränderung des heute angenommenen
Bedarfs als Projekt vorgelegt werden.
Die Netzvariante ist also nicht zur Diskussion gestellt. Es
geht aber noch um andere Projekte, und diese sollen nur bei
Bedarf tatsächlich gebaut werden.
Der Antrag Pelli würde es ermöglichen, dass der Bundesrat
über Bauphasen und über den Zeitplan entscheiden könnte.
Da muss ich vielleicht meine Interessenbindungen offenlegen:
Ich bin Mitglied der Bundesrates, und wenn man ihm eine Kompetenz
geben will, dann nimmt er sie immer gerne. Sie kommen
ja dann bei der Kreditfreigabe ohnehin noch zum Zuge.
Loretan Otto (C, VS): Nach den klaren Zusicherungen des
zuständigen Bundesrates, sofern die geologischen Schwierigkeiten
behoben werden können – das war früher die Sorge
der «Lötschbergianer» und jetzt der «Gotthardianer» –,
werde unverzüglich mit dem Bau des Gotthards begonnen,
ziehe ich meinen Antrag zurück.
Präsidentin: Der Antrag Loretan Otto ist zurückgezogen worden.
Abstimmung – Vote
Für den Antrag der Kommission 116 Stimmen
Für den Antrag Pelli 43 Stimmen
Art. 23 Abs. 5 (neu)
Antrag der Kommission
Dieser Artikel gilt bis zum Abschluss der Bauarbeiten und der
Finanzierung (Rückzahlung der Bevorschussung) der in Absatz
1 erwähnten Eisenbahn-Grossprojekte.
Art. 23 al. 5 (nouveau)
Proposition de la commission
Le présent article est valable jusqu’à l’achèvement des travaux
de construction et du financement (remboursement des
avances) des grands projets ferroviaires mentionnés à l’alinéa
1er.
Angenommen – Adopté
Art. 23 Abs. 6 (neu)
Antrag der Kommission
Artikel 21 Absatz 7 der Übergangsbestimmungen der Bundesverfassung
wird aufgehoben.
Art. 23 al. 6 (nouveau)
Proposition de la commission
L’article 21 alinéa 7 des dispositions transitoires de la Constitution
fédérale est abrogé.
Angenommen – Adopté
Ziff. II
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
Ch. II
Proposition de la commission
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
Angenommen – Adopté
Namentliche Gesamtabstimmung
Vote sur l’ensemble, nominatif
(Ref.: 0882)
Für Annahme des Entwurfes stimmen – Acceptent le projet:
Aguet, Alder, Bangerter, Baumann Alexander, Baumann
Ruedi, Bäumlin, Béguelin, Berberat, Bezzola, Bircher, Blaser,
Bonny, Borel, Bosshard, Brunner Toni, Bührer, Burgener,
Caccia, Carobbio, Cavadini Adriano, Cavalli, Chiffelle,
Columberg, Comby, Couchepin, de Dardel, Dettling, Diener,
Dormann, Ducrot, Dünki, Dupraz, Durrer, Eberhard, Egerszegi,
Ehrler, Engler, Epiney, Fankhauser, Fässler, Fehr Lisbeth,
Filliez, Fischer-Seengen, Freund, Frey Claude,
Gadient, Goll, Grendelmeier, Gross Jost, Grossenbacher,
Guisan, Günter, Gysin Hans Rudolf, Gysin Remo, Hafner
Ursula, Hämmerle, Heberlein, Hegetschweiler, Herczog,
Hess Otto, Hess Peter, Hollenstein, Hubacher, Hubmann,
Jans, Jaquet, Jutzet, Keller, Kofmel, Kunz, Langenberger,
Lauper, Ledergerber, Leemann, Leu, Leuenberger, Loeb,
Loretan Otto, Lötscher, Marti Werner, Maspoli, Maury Pasquier,
Meier Hans, Mühlemann, Müller Erich, Nabholz, Nebiker,
Oehrli, Ostermann, Philipona, Pidoux, Raggenbass,
Randegger, Ratti, Rechsteiner Paul, Rechsteiner Rudolf,
Rennwald, Roth, Ruckstuhl, Ruf, Ruffy, Rychen, Sandoz
Marcel, Schenk, Schmid Odilo, Schmid Samuel, Schmied
Walter, Seiler Hanspeter, Semadeni, Simon, Spielmann,
Stamm Luzi, Steffen, Steinegger, Strahm, Stump, Thanei,
Theiler, Thür, Tschäppät, Tschopp, Tschuppert, Vallender,
Vermot, Vogel, Vollmer, von Allmen, von Felten, Weber
Agnes, Weigelt, Weyeneth, Widmer, Widrig, Wiederkehr,
Wittenwiler, Wyss, Zapfl, Zbinden, Zwygart (139)
Dagegen stimmen – Rejettent le projet:
Dreher, Eggly, Friderici, Giezendanner, Gros Jean-Michel,
Gusset, Hasler Ernst, Leuba, Moser, Pini, Sandoz Suzette,
Scheurer, Schlüer, Steinemann, Steiner, Stucky (16)
Der Stimme enthalten sich – S’abstiennent:
Binder, Bortoluzzi, Bühlmann, Föhn, Frey Walter, Maurer,
Pelli, Speck, Teuscher, Vetterli (10)
Entschuldigt/abwesend sind – Sont excusés/absents:
Aeppli, Aregger, Banga, Baumann Stephanie, Baumberger,
Blocher, Borer, Christen, David, Deiss, Engelberger,
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